TRADUCCIÓN
Lilián Robayo: Hola a todos y bienvenidos a un nuevo episodio de Un Café con Mundo EXPO PACK, un espacio donde las ideas, la innovación y los líderes de la industria se reúnen para conversar sobre el empaque en América Latina. Hoy exploraremos un tema del que todos están hablando. Pero, un momento: este episodio no trata simplemente de inteligencia artificial; trata de una solución creada exclusivamente para la industria del empaque, desarrollada en América Latina por latinoamericanos. Bueno, por brasileños, para ser más precisos. IE 5.0 fue concebida por el profesor Fabio Mestriner y el estratega digital Carlos Eduardo Raia, combinando tecnología de vanguardia con conocimiento especializado cuidadosamente curado sobre la industria y aportes reales de la comunidad del empaque. Fabio Mestriner es profesor, diseñador, escritor y una de las principales referencias en diseño e inteligencia aplicada al empaque. Con cerca de cuatro décadas de experiencia en el sector, ha creado algunos de los diseños de empaque más icónicos de Brasil. Por su parte, Carlos Eduardo Raia es estratega digital, creador y cofundador de esta plataforma de inteligencia artificial para empaque, desarrollada durante más de dos años. La plataforma reúne miles de estudios académicos y conocimientos provenientes de instituciones líderes a nivel mundial, como la Organización Mundial del Empaque (World Packaging Organization), las Naciones Unidas, la Organización de las Naciones Unidas para el Desarrollo Industrial (UNIDO), la Organización de las Naciones Unidas para la Alimentación y la Agricultura (FAO), la FDA y muchas otras organizaciones de gran relevancia, además del conocimiento recopilado en los principales eventos de la industria, como FachPack y PACK EXPO. Esto no es simplemente inteligencia artificial; es inteligencia construida específicamente para el empaque. Carlos Eduardo, bienvenido. Es un placer tenerte con nosotros.
Carlos Raia: Hola. Bienvenidos todos. Muchas gracias por tus amables palabras, Lilián. Estamos muy contentos de estar aquí para compartir todas las ideas y todo lo que hemos construido hasta ahora. Muchas gracias.
Lilián Robayo: Excelente, Eduardo. Antes de entrar en los detalles de IE 5.0, quiero hacerte dos preguntas que creo ayudarán a nuestra audiencia a comprender el verdadero impacto que esta herramienta va a tener. Mi primera pregunta para ti, Carlos, es: ¿cómo crees que herramientas de inteligencia artificial como IE 5.0 ya están cambiando el trabajo cotidiano en el diseño, el desarrollo y las operaciones de empaque?
Carlos Raia: Bueno, consideramos que ni siquiera hemos lanzado oficialmente al mercado nuestra principal solución de inteligencia artificial, que es la versión Business Pro, y aun así las personas ya están realizando muchísimas consultas. La están utilizando de forma constante. Creo que la inteligencia artificial ya llegó a la vida de todos para ayudar en las distintas tareas y en el trabajo diario. En el caso específico del empaque, los profesionales están haciendo preguntas relacionadas con diseño, tendencias y desarrollo profesional. Pienso que la utilizan para obtener mejores respuestas, hacer sesiones de lluvia de ideas y desarrollar o madurar sus conceptos antes de llevarlos a un proyecto. Incluso cuando ya están trabajando en un proyecto, también pueden recurrir a la inteligencia artificial en determinados momentos clave para hacer preguntas adicionales y obtener respuestas que les permitan avanzar con mayor seguridad, antes de llegar a un punto en el que tengan que retroceder y rehacer todo el trabajo. Así que ha sido realmente un recorrido muy positivo. Hemos recibido muchos comentarios favorables de personas que ya la están utilizando y que están obteniendo respuestas muy útiles y satisfactorias.
Lilián Robayo: Eso es excelente. Eduardo, tú eres estratega digital y especialista en inteligencia artificial, y nunca habrías imaginado aplicar estas herramientas a la industria del empaque, ¿correcto?
Carlos Raia: Sí, es correcto. Nunca había trabajado directamente en la industria del empaque. Sí había trabajado con varios clientes que producen empaques, y fue a través de uno de ellos que conocí a Fabio, quien hoy es mi socio. Un día estaba en su casa almorzando y, como siempre que nos reunimos, yo le contaba todas las novedades y todo lo que estaba ocurriendo en el mundo de la tecnología. En un momento le comenté que estaba desarrollando algunos proyectos relacionados con inteligencia artificial y que quizá podríamos hacer algo orientado a la industria del empaque, uniendo su profundo conocimiento sobre este sector con toda la tecnología que yo venía desarrollando. Se entusiasmó muchísimo y así comenzamos el proyecto. Al principio, la idea era hacer algo muy pequeño, simplemente para ver qué pasaba. Pero, a lo largo de este recorrido, hemos dado pasos muy importantes hasta llegar a lo que tenemos hoy: una plataforma que esperamos lanzar muy pronto a nivel mundial y que ayudará a muchos profesionales a desarrollar sus ideas, hacer consultas y obtener respuestas que, hace diez o veinte años, probablemente habrían requerido años de investigación para conseguir, y quizá ni siquiera con la misma calidad.
Lilián Robayo: ¿Y cuándo será el lanzamiento global, Eduardo?
Carlos Raia: La versión Business Pro está prevista para lanzarse en mayo. Así que en este momento estamos trabajando contra el reloj. Ríe. Ya está casi lista. La estamos probando y el impacto de las respuestas está siendo muy significativo. Es una sensación parecida a la que experimentó la gente cuando probó por primera vez GPT y quedó sorprendida con sus respuestas. En ese momento muchos pensaron que no podía mejorar, pero cuando apareció una versión superior, hace aproximadamente dos años, la reacción fue: "¡Dios mío, esto es aún mejor!". Esa es exactamente la sensación que estamos viviendo ahora. Así que, aproximadamente en un mes, lanzaremos la versión Business Pro. Además, no esperábamos que la versión actual, a la que llamamos versión gratuita, tuviera un impacto tan grande y llegara a personas de todo el mundo. Nuestro sitio web todavía está en portugués, por lo que estamos trabajando para tenerlo también en inglés, de modo que los usuarios puedan registrarse, acceder a la plataforma y utilizar la herramienta con facilidad. La inteligencia artificial habla todos los idiomas, pero primero las personas deben ingresar al sitio web y registrarse para acceder a lo que llamamos el chat, es decir, la plataforma en sí.
Lilián Robayo: De acuerdo. Entonces, por ahora, ¿el sitio estará en portugués e inglés?
Carlos Raia: Sí. Sí. La plataforma, la inteligencia artificial, habla todos los idiomas.
Lilián Robayo: Perfecto. Tengo otra pregunta para ti. Eduardo, desde una perspectiva estratégica, ¿cómo ves la relación entre el conocimiento humano —la curaduría humana y el conocimiento de la industria— y las herramientas de inteligencia artificial aplicadas al empaque? Porque muchas veces pensamos que la inteligencia artificial va a reemplazar la interacción humana, la creatividad humana y gran parte del trabajo creativo que hacemos hoy. Pero, como experto en este campo, ¿cómo crees que evolucionará la relación entre la intervención humana y las herramientas de inteligencia artificial?
Carlos Raia: Creo que, hoy en día, no puedo predecir ni imaginar un mundo en el que la inteligencia artificial haga todo por sí sola. Precisamente de ahí surgió la idea de IA 5.0: un modelo que incorpora supervisión humana a través de un creador especializado que ha seleccionado contenido calificado proveniente de fuentes confiables. Es una propuesta que combina el conocimiento y el criterio humano con toda la capacidad que tiene la inteligencia artificial para buscar información, sintetizarla, construir respuestas y ofrecer resultados de mayor calidad. Pienso que ese es el mejor camino. El futuro —y también el presente— ofrece los mejores resultados cuando la inteligencia artificial y las personas trabajan de la mano para desarrollar mejores tecnologías.
Lilián Robayo: Muy interesante esa perspectiva. Eduardo, hablemos ahora de la plataforma de inteligencia. ¿Cómo definirías, en términos sencillos pero estratégicos, esta inteligencia para el empaque, IE 5.0?
Carlos Raia: Bueno, la llamamos IE 5.0, que es el acrónimo de Inteligencia para Empaques en portugués, a la primera inteligencia artificial creada de forma exclusiva y totalmente dedicada al ecosistema del empaque y a sus profesionales. Fue desarrollada específicamente para uso de la industria y, hasta la fecha, es la única solución concebida completamente alrededor de las necesidades de los profesionales del empaque.
Lilián Robayo: Entonces, ¿dirías que en este momento es la única inteligencia artificial para empaque en el mundo?
Carlos Raia: Sí, así es. Existe un sitio web donde se pueden consultar todas las herramientas de inteligencia artificial que se van lanzando y, hasta el día de hoy, esta es la única dedicada exclusivamente a la industria del empaque.
Lilián Robayo: Eso es fantástico. Además, tuvieron la oportunidad de trabajar con Fabio, quien es prácticamente una enciclopedia del empaque: diseñador, profesor y, como mencioné al inicio, con más de 40 años de experiencia en esta industria. También recurrieron a las principales fuentes de conocimiento, como la Organización Mundial del Empaque (WPO), las Naciones Unidas e incluso a eventos como PACK EXPO e Interpack. Cuéntame sobre ese proceso, porque realmente es impresionante.
Carlos Raia: Sí. Fabio es, aquí en Brasil y probablemente también a nivel mundial, una figura muy reconocida dentro de la industria del empaque. Además, cuenta con una red de contactos extraordinaria. Tenemos un panel integrado por alrededor de 200 especialistas, todos ellos parte de esa red, y estas personas están contribuyendo de manera muy activa a la evolución y mejora de la inteligencia artificial. Lo hacen formulando preguntas, analizando las respuestas y, especialmente, revisando aquellas que no son satisfactorias para discutir con Fabio cómo mejorar la base de conocimiento y lograr que la plataforma ofrezca respuestas cada vez más precisas a las consultas que recibe. En nuestro trabajo diario, yo soy responsable de la parte tecnológica: de cómo aprovechar el estado del arte de la inteligencia artificial para gestionar todo ese conocimiento y combinarlo con el contenido que Fabio desarrolla, de manera que la plataforma pueda generar las mejores respuestas posibles. En algún momento alguien propuso una idea: "¿Por qué no hacer que la plataforma también genere una infografía?". Entonces pensé: "Claro, deberíamos incluir un botón para eso". De esa manera, una vez que el usuario recibe la respuesta, puede hacer clic y generar automáticamente una infografía. Algunas respuestas ocupan diez o quince páginas porque se trata de una herramienta de investigación muy profunda, y no todo el mundo quiere leer un documento tan extenso. En cambio, si esa misma información puede transformarse en una infografía que traduzca visualmente todo ese conocimiento, se convierte en una herramienta muy útil para quienes utilizan la plataforma.
Lilián Robayo: Maravilloso. Mencionaste que participaron 200 expertos. ¿Qué tipo de expertos son? ¿Podrías mencionar sus especialidades o quiénes son?
Carlos Raia: Sí. Hay líderes de la industria, profesores universitarios, directores ejecutivos de empresas de empaque, investigadores, especialistas en sostenibilidad y profesionales que han trabajado en el sector del empaque durante más de 30 o 40 años. También hay expertos en distintas áreas, como acero, plásticos, papel e impresión. En definitiva, son personas con una trayectoria muy amplia dentro de la industria del empaque. Es un entorno muy diverso, con especialistas de diferentes disciplinas que constantemente hacen preguntas y evalúan las respuestas de la plataforma.
Lilián Robayo: Fantástico. ¿Y son de todo el mundo?
Carlos Raia: No. Por ahora son exclusivamente de Brasil.
Lilián Robayo: ¿Exclusivamente? ¿Y por qué únicamente de Brasil?
Carlos Raia: Porque justamente ahora es cuando estamos comenzando a expandirnos al resto del mundo. En las primeras etapas del proyecto nunca imaginamos que esto pudiera alcanzar una dimensión global. Pero probablemente en unas semanas o en algunos meses podamos incorporar profesionales de distintas partes del mundo. Creo que eso fortalecerá aún más la calidad de nuestro panel de especialistas.
Lilián Robayo: Excelente. Eduardo, si tuvieras que decir cuál es el principal problema que IA 5.0 resolverá para un profesional del empaque, ¿cuál sería?
Carlos Raia: Es como... ¿cómo podría decirlo?... como tener un gurú del empaque disponible para ti. Puedes hacerle todo tipo de preguntas y utilizarlo para generar ideas. Para mí, personalmente, es una herramienta extraordinaria para hacer brainstorming. Cuando tengo un proyecto o enfrento un desafío, puedo hacer preguntas sobre materiales, tendencias, diseño, regulaciones o logística. Nunca imaginamos la enorme cantidad de información y de temas relacionados con la logística del empaque que existían. Incorporamos, por ejemplo, documentación sobre los sistemas ferroviarios de Estados Unidos y Europa, así como información relacionada con el transporte aéreo. De modo que cualquier consulta sobre logística o regulaciones puede recibir una respuesta de muy buena calidad. Incluso descubrimos algo que no habíamos previsto: también puede responder preguntas sobre desarrollo profesional. Por ejemplo, alguien puede preguntarle: "Trabajo actualmente en una empresa y quiero desarrollar mi carrera. ¿Qué debería hacer?". Y la inteligencia artificial ofrece respuestas muy completas. En cierto modo, puede convertirse en el mejor aliado del profesional dentro de la empresa, porque permite hacer preguntas cuya respuesta normalmente tomaría mucho tiempo encontrar, o incluso preguntas que muchas personas nunca se atreverían a hacerle directamente a otra persona. En realidad, puedes preguntarle prácticamente cualquier cosa.
Lilián Robayo: Fantástico. Entonces, gracias a esta herramienta de inteligencia artificial, ustedes descubrieron lo profundo que es el universo del empaque. En términos de la cantidad de variables. Como mencionabas: desarrollo profesional, liderazgo, cadena de suministro, sostenibilidad, automatización... Es realmente impresionante.
Carlos Raia: Sí, es impresionante. Y para mí, que prácticamente soy un novato en la industria del empaque, ya era algo sorprendente. Pero lo que más me impactó fue ver la reacción del profesor Fabio, quien lleva más de 40 años trabajando en esta industria. Mientras desarrollábamos la metodología para organizar la base de conocimiento y definir las categorías en las que se clasificaría todo el contenido, él llegó inicialmente a unas 80 categorías y me dijo: "Nunca imaginé que pudiera llegar a 80". Después de completar esas 80 categorías, creó además alrededor de 150 subcategorías. Fue realmente increíble. En varias ocasiones me dijo que jamás pensó que seguiría aprendiendo tanto como lo ha hecho durante estos dos años trabajando con esta herramienta de inteligencia artificial y con todo el conocimiento relacionado con la industria del empaque.
Lilián Robayo: Imagínate: si Fabio, con 40 años de experiencia, aprendió tanto, ¿qué nos pasará a personas como nosotros, que somos prácticamente principiantes, como tú dices? Es realmente asombroso. Ahora bien, además de haber sido desarrollada específicamente para la industria del empaque, ¿qué hace diferente a IE 5.0 frente a las demás herramientas de inteligencia artificial disponibles actualmente?
Carlos Raia: Sí, puedo mencionarlo. La primera diferencia es que está supervisada por personas; es decir, incorpora contenido validado por expertos humanos. Y hay otro aspecto muy importante, que fue indispensable para desarrollar una herramienta realmente enfocada en la industria del empaque: la plataforma no busca información en internet. No sale a explorar la web abierta. Solo consulta nuestra propia base de conocimiento, que ya supera aproximadamente los 50 o 60 gigabytes de información. Es una base enorme, pero todas las respuestas provienen exclusivamente de ese contenido. Eso significa que cada respuesta se genera a partir de información que fue creada, seleccionada y aprobada previamente por un especialista humano. Esa es la principal diferencia. Además, hay algo muy interesante: algunos estudios muestran que los profesionales prefieren inteligencias artificiales que no sean abiertas, sino especializadas en un sector determinado, porque pueden ofrecer respuestas de mayor calidad. Cualquier inteligencia artificial —ChatGPT y muchas otras— puede responder preguntas sobre empaque, pero no con el mismo nivel de profundidad ni con el mismo grado de confiabilidad que la nuestra. Precisamente ese ha sido nuestro trabajo durante los últimos dos años: construir la mejor base de conocimiento posible para ofrecer respuestas profundas y de alta calidad cada vez que un usuario realiza una consulta.
Lilián Robayo: Entonces eso significa que es una herramienta muy confiable. En cierto modo, no va a alucinar como ocurre con otras inteligencias artificiales.
Carlos Raia: Sí. Ese es uno de los aspectos más interesantes. Es un hecho que la inteligencia artificial puede alucinar, pero nosotros hemos trabajado para que eso ocurra lo menos posible. Puede suceder en alguna ocasión, pero muy raramente. En cualquier caso, todo el contenido que sustenta las respuestas proviene de materiales de muy alta calidad. Eso es algo que realmente podemos garantizar.
Lilián Robayo: Muy bien. El diseño es un tema realmente importante. Fabio, además de ser un gran diseñador, es ampliamente reconocido y ha creado muchos de los empaques más icónicos de Brasil e incluso del mundo. ¿Cómo transforma esta herramienta de inteligencia artificial el proceso creativo en el diseño de empaques?
Carlos Raia: Una de las características más interesantes de esta inteligencia artificial es que desarrollamos una arquitectura compuesta por tres agentes. El primero es un agente especializado en perfeccionar la pregunta del usuario. Cuando alguien hace una consulta relacionada con diseño, este agente la afina mediante tres o cuatro preguntas adicionales para comprender mejor el contexto y así poder buscar y ofrecer la mejor respuesta posible. Existe una idea filosófica, no recuerdo si de Aristóteles o de algún otro gran filósofo, que dice que la calidad de una respuesta está directamente relacionada con la calidad de la pregunta. Creo que eso describe muy bien cómo funciona nuestra herramienta. Si alguien está trabajando en diseño y tiene una consulta específica sobre tendencias, materiales como vidrio, papel o acero, o cualquier otro aspecto relacionado con el empaque, la inteligencia artificial revisará toda la información disponible: tesis de maestría, tesis doctorales y demás documentación especializada sobre ese tema, para ofrecer la respuesta más completa posible. De hecho, diseño, innovación y tendencias son tres de los temas más consultados dentro de nuestra plataforma. Cuando identificamos que esos temas despertaban tanto interés, reforzamos la base de conocimiento con materiales de muy alta calidad para asegurar que las respuestas fueran las mejores posibles.
Lilián Robayo: Fantástico. Y en esa base de conocimiento tienen miles de tesis de maestría, tesis doctorales y otros documentos sobre empaque, ¿correcto?
Carlos Raia: Sí. Tenemos más de 20.000 tesis de maestría y doctorado, además de una cantidad enorme de artículos, libros y otros documentos. Fabio me comentó que esta misma semana logró incorporar un libro de más de mil páginas. Está trabajando en la base de conocimiento desde las cinco de la mañana hasta las once de la noche. Está completamente entusiasmado con este proyecto.
Lilián Robayo: Y esto también significa democratizar el acceso al conocimiento.
Carlos Raia: Sí, exactamente. Lanzamos la versión gratuita aquí en Brasil gracias al patrocinio de seis empresas brasileñas. Ellas cubren todos los costos para que la plataforma pueda ser gratuita para cualquier persona. Creemos que, aquí en América Latina, disponer sin costo de una herramienta tan potente representa una gran oportunidad para que estudiantes, investigadores, profesionales y cualquier persona interesada pueda acceder a este conocimiento. Eso es algo que realmente nos entusiasma, porque nos permite difundir ese contenido entre todos. Y eso, precisamente, es democratización del conocimiento.
Lilián Robayo: Eduardo, ¿cómo ves el impacto de esta herramienta en los próximos cinco años? ¿Qué esperas en términos de su impacto sobre la innovación en la industria del empaque?
Carlos Raia: Bueno, sabes que Fabio escribió un libro titulado Packaging Innovation: A Practical Guide, en el que presenta una metodología paso a paso para la innovación. Esa metodología ya dio origen a dos patentes internacionales para Dow y a otra para Nestlé. Fabio siempre ha sido una persona muy conectada con el futuro.
Además de ese conocimiento, hemos incorporado estudios de caso y ejemplos prácticos que ocupan un lugar especial dentro de la base de conocimiento de la inteligencia artificial. Creemos que esta difusión del conocimiento contribuirá a acelerar la innovación en toda la industria del empaque. Nuestro objetivo es poner ese conocimiento al alcance de las personas para que puedan innovar con mayor rapidez y estar preparadas para impulsar la evolución de la industria durante los próximos cinco años.
Lilián Robayo: Gracias. Y para llevar esto al profesional de manera individual, ¿qué debe hacer alguien que quiera empezar a utilizar IE 5.0? ¿Cuál es el primer paso?
Carlos Raia: El primer paso es ingresar al sitio web de la plataforma y registrarse. Es completamente gratuito. Solo hay que crear una cuenta con un correo electrónico y una contraseña, y después se puede utilizar todo lo que se desee.
Lilián Robayo: Fantástico. Eduardo, ¿hay algo más que quisieras agregar sobre el lanzamiento de esta herramienta y sobre todo su potencial? ¿Qué más destacarías?
Carlos Raia: Ha sido un recorrido extraordinario. Todos los días ocurre algo nuevo, algo que no esperábamos. Nuestro único objetivo inicial era desarrollar una buena herramienta, pero ahora todo está sucediendo muy rápido. Incluso estamos conversando con una empresa, bajo un acuerdo de confidencialidad, sobre la posibilidad de que la inteligencia artificial evolucione hasta convertirse en un marketplace, donde las personas puedan desarrollar proyectos completos de empaque dentro de la propia plataforma. Es decir, que no solo sirva para hacer consultas y obtener respuestas, sino también para gestionar proyectos de principio a fin. Aún no hay nada definido. Estamos en conversaciones, negociando y analizando las distintas posibilidades. Pero una de las cosas más interesantes y emocionantes de este proceso es que todo está ocurriendo muy rápido y de maneras que nunca habíamos imaginado. Ha sido una experiencia realmente muy positiva. Nuestra misión y también la de Fabio es mantener siempre una mentalidad abierta, estar dispuestos a aceptar estas nuevas oportunidades y concentrarnos en ofrecer a los profesionales del empaque la mejor tecnología disponible, con el más alto nivel de calidad. Ya sea una inteligencia artificial, una metodología, un proyecto o un software, nuestro propósito sigue siendo el mismo.
Lilián Robayo: Es casi como si la propia inteligencia artificial nos estuviera enseñando cuál es el camino.
Carlos Raia: Sí, absolutamente. Es increíble. Me habría encantado que Fabio estuviera aquí para compartir su propia experiencia sobre cómo esta inteligencia artificial le ha enseñado tantas cosas. Él es profesor y, al mismo tiempo, está recibiendo lecciones de la inteligencia artificial que él mismo ayudó a crear.
Lilián Robayo: ¿Qué le dirías a un profesional que se siente amenazado o tiene miedo de la inteligencia artificial?
Carlos Raia: Yo no la veo como una amenaza. Creo que es una herramienta de apoyo. Pienso que será un gran recurso para que las personas puedan realizar su trabajo con mayor rapidez y, quizá, disponer de más tiempo para compartir con sus familias, disfrutar de su tiempo libre y tener una mejor calidad de vida. Pero esta inteligencia artificial que estamos desarrollando nunca hará el trabajo de un profesional del empaque. Nunca. Es una herramienta, como un destornillador. Un destornillador, por sí solo, no puede reparar un motor; necesita que una persona lo utilice. Lo mismo ocurre con la inteligencia artificial.
Lilián Robayo: Entonces, ¿la inteligencia humana siempre estará por encima de la inteligencia artificial?
Carlos Raia: Sí, absolutamente. Eso es lo que yo creo.
Lilián Robayo: Fantástico. Eduardo, muchas gracias por compartir con nosotros toda esta información tan valiosa y tan interesante sobre esta nueva herramienta. Seguiremos en contacto para conocer sus próximos avances. ¿Sería justo decir que esta es una herramienta desarrollada en Brasil?
Carlos Raia: Sí, quizá sí.
Lilián Robayo: Muchas gracias, Eduardo. Ha sido un verdadero placer tenerte en esta entrevista. Da la impresión de que el empaque ya no consiste únicamente en proteger y vender productos. Hoy también se trata de inteligencia, de integración y de tomar decisiones informadas. Y, quizá lo más importante, de quiénes llegaremos a ser como profesionales en esta nueva era, porque realmente estamos entrando en una nueva era. Muchas gracias nuevamente, Eduardo. Ha sido un placer. Y a todos los que nos acompañaron, los esperamos en el próximo episodio de Un Café con Mundo EXPO PACK.
Carlos Raia: Muchas gracias. Ha sido un placer estar aquí y compartir todas estas ideas. Siempre que nos necesiten, estaremos encantados de acompañarlos.
